عبق
عضو مميز
رقم العضوية : 8
الإنتساب : Feb 2010
الدولة : في أرض الله الواسعة
المشاركات : 1,788
بمعدل : 0.35 يوميا

عبق غير متواجد حالياً عرض البوم صور عبق


  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : قسـم السنـة النبويـة
افتراضي كيف تم تضعيف حديث : اللهم لك الحمد كما ينبغي لجلال
قديم بتاريخ : 12-02-2010 الساعة : 12:44 AM

كيف تم التضعيف
3801- حدثنا إبراهيم بن المنذر الحزامي. حدثنا صدقة بن بشير، مولى العمريين، قال: سمعت قدامة بن إبراهيم الجمحي يحدث؛ أنه كان يختلف إلى عبد الله بن عمر بن الخطاب، وهو غلام. وعليه ثوبان معصفران. قال، فحدثنا عبد الله بن عمر؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثهم
((أن عبدا من عباد الله قال: يا رب! لك الحمد كما ينبغي لجلال وجهك ولعظيم سلطانك. فعضلت بالملكين. فلم يدريا كيف يكتبانها. فصعدا إلى السماء وقالا: يا ربنا! إن عبدك قد قال مقالة لاندري كيف نكتبها. قال الله عز وجل، وهو أعلم بما قال عبده: ماذا قال عبدي؟ قالا: يا رب! إنه قال: يا رب! لك الحمد كما ينبغي لجلال وجهك وعظيم سلطانك.
فقال الله، عز وجل، لهما: اكتباها كما قال عبدي. حتى يلقاني فأجزيه بها)).
في الزوائد: في إسناده قدامة بن إبراهيم، ذكره ابن حيان في الثقات. وصدقة بن بشير، لم أر من جرحه ولا من وثقه. وباقي رجال الإسناد ثقات.سنن ابن ماجة – كتاب الأدب

(9231) هذا إسناد فيه مقال قدامة بن إبراهيم ذكره ابن حبان في الثقات وصدقة بن بشير لم أر من جرحه ولا من وثقه وباقي رجال الاسناد ثقات رواه الإمام أحمد في مسنده من هذا الوجه.
رقم الجزء: 2 رقم الصفحة: 261 . مصباح الزجاجة لـشهاب الدين البوصيرى

فما لونه أحمر قد يكون هو الذي دفع من ضعف للتضعيف باعتبار أن صدقة بن بشير مجهول الحال

فإن كان لهذا ضعفه عبد الرحمن السحيم كما يلي:
لجواب :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
وبارك الله فيك
الحديث الوارد في ذلك رواه ابن ماجه ، وهو حديث ضعيف
انتهى نقلي
http://www.almeshkat.net/vb/archive/...p/t-40333.html

فلننظر مايلي :
[ 5033 ] قدامة بن إبراهيم بن محمد بن حاطب الجمحي القرشي يروى عن بن عمر وأنس بن مالك روى عنه قرة بن خالد والثوري وجرير بن عبد الحميد الضبي . الثقات لابن حبان

ــ قدامة بن إبراهيم بن محمد بن حاطب القرشى الجمحى المدنى ( قد ينسب إلى جده ، و هو والد صالح و عبد الملك ابنى قدامة )
المولد :
الطبقة : 4 : طبقة تلى الوسطى من التابعين
الوفاة :
روى له : ق
مرتبته عند ابن حجر : مقبول
مرتبته عند الذهبـي : وثق

ــ صدقة بن بشير المدنى ، أبو محمد ، مولى العمريين ، و يقال مولى عبد الله بن عمر
المولد :
الطبقة : 8 : من الوسطى من أتباع التابعين
الوفاة :
روى له : ق
مرتبته عند ابن حجر : مقبول
مرتبته عند الذهبـي : لم يذكرها

ــ صدقة بن بشير المدنى ، أبو محمد ، مولى العمريين ، و يقال مولى عبد الله بن عمر

شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :

قدامة بن إبراهيم الجمحى ( ق ) .

تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :

إبراهيم بن محمد بن عرعرة ، و كناه
إبراهيم بن المنذر الحزامى ( ق )
إسماعيل بن أبى أويس
أبو بكر عبد الرحمن بن عبد الملك بن شيبة الحزامى .

قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ق ) : صدقة بن بشير المدنى ، أبو محمد ، مولى العمريين . و يقال : مولى
عبد الله بن عمر . اهـ .
و قال المزى :
روى له ابن ماجة حديثا واحدا ، و قد وقع لنا عاليا عنه .
أخبرنا به إبراهيم بن إسماعيل القرشى ، قال : أنبأنا محمد بن أحمد بن نصر فى
جماعة قالوا : أخبرتنا فاطمة بنت عبد الله ، قالت : أخبرنا محمد بن عبد الله
الضبى ، قال : أخبرنا سليمان بن أحمد اللخمى ، قال : حدثنا مصعب بن إبراهيم
و مسعدة بن سعد العطار ، قالا : حدثنا إبراهيم بن المنذر الحزامى ، قال :
حدثنا صدقة بن بشير مولى العمريين ، قال : سمعت قدامة بن إبراهيم الجمحى يحدث
أنه كان يختلف إلى عبد الله بن عمر ، قال : فحدثنا عبد الله بن عمر أن
رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثهم : أن عبدا من عباد الله قال : " يا رب لك
الحمد كما ينبغى لجلال وجهك و لعظيم سلطانك ، فأعضلت بالملكين ، فلم يدريا كيف
يكتبانها ، فصعدا إلى السماء فقالا : يا ربنا إن عبدك قال مقالة لا ندرى كيف
نكتبها ، فقال الله عز وجل و هو أعلم بما قال عبده : ماذا قال عبدى ؟ قالا :
يا رب إنه قال : يا رب لك الحمد كما ينبغى لجلال وجهك و لعظيم سلطانك ،
فقال الله عز وجل لهما : اكتباها كما قال عبدى حتى يلقانى عبدى فأجزيه بها .
رواه عن إبراهيم بن المنذر ، فوافقناه فيه بعلو . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ موسوعة رواة الحديث
والله أعلم
ترجو إفادتنا بكيفية تضعيف الحديث



الجواب/

مدار إسناد هذا الحديث على صدقة بن بشير مولى العمريين عن قدامة بن إبراهيم الجمحي .

وصدقة بن بشير قال عنه الحافظ ابن حجر : مقبول .
ومرتبة مقبول عند الحافظ يحتاج لِمُتابعة ، وإلاّ فروايته ضعيفة .

وكذلك الأمر بالنسبة لـ " قدامة بن إبراهيم الجمحي " .

ولذلك قال البوصيري - كما نقلت - : هذا إسناد فيه مقال ، قدامة بن إبراهيم ذَكَرَه ابن حبان في الثقات ، وصدقة بن بشير لم أرَ من جَرحه ولا من وثَّقه ، وباقي رجال الإسناد ثقات . اهـ .

وقول الذهبي رحمه الله عن " قدامة بن إبراهيم " : وُثِّـق . لا يعني توثيق الراوي ، وإنما يعني أن هناك من وثّقه ، والذي يظهر أنه يعني أن ابن حبان ذَكَره في الثقات . وإلاّ لَقال الذهبي على عادته : ثِقَة ، أو نحو هذه العبارة ، دون الحاجة إلى ذِكْرها بصيغة المجهول !

وقد فصّل الشيخ العلامة عبد الرحمن المعلّمي رحمه الله في توثيق ابن حبان ، فقال : والتحقيق أن توثيقه ( يعني ابن حبان ) على درجات :
الأولى : أن يُصرِّح به ، كأن يقول : " كان مُتْقِنا " أو " مُستقيم الحديث " ، أو نحو ذلك .
الثانية : أن يكون من شيوخه الذين جالسهم وخَبَرهم .
الثالثة : أن يكون من المعروفين بكثرة الحديث ، بحيث يُعلَم أن ابن حبان وَقَف له على أحاديث كثيرة .
الرابعة : أن يَظهر من سِياق كلامه أنه قد عرف ذلك الرجل مَعرفة جيّدة .
الخامسة : ما دُون ذلك .
فالأولى لا تَقِلّ عن توثيق غيره من الأئمة ، بل لعلها أثبت من توثيق كثير منهم ، والثانية قريب منها ، والثالثة مقبولة ، والرابعة صالحة ، والخامسة لا يُؤمَن فيها الخلل .

قال الشيخ الألباني رحمه الله تعليقا على قول المعلِّمي رحمه الله :
هذا تفصيل دقيق ، يدلّ على معرفة المؤلِّف رحمه الله تعالى ، وتمكّنه من عِلْم الجرح والتعديل ... غير أنه ثبت لديّ بالممارسة أنّ من كان منهم من الدرجة الخامسة فهو على الغالب مجهول لا يُعرَف . اهـ .

أقول : ولعل إدراج ابن حبان لكثير من الرواة في الدرجة الرابعة والخامسة ممن لم يُوثّق ، بل بعضهم مجاهيل ؛ لعله لأجل هذا اعتبره بعض العلماء مُتساهلاً في التوثيق .

فـ " قدامة بن إبراهيم الجمحي " من الدرجة الخامسة عند ابن حبان ، أي : أن ابن حبان ذَكَره في الثقات دون أن يُصرِّح بتوثيقه ، ولم يكن من شيوخه الذين جالسهم وخَبَرهم ، ولا يظهر من سياق كلامه أنه قد عرفه مَعرفة جيّدة ، كما أنه ليس من المعروفين بِكثرة الحديث .

والحديث المذكور ضعّفه الألباني رحمه الله .

وفي الصحيح غُنية وكِفاية .
وكنت ذكرت ما فيه كفاية هنا :
ما صحة ما ورد أن كلمات أتعبت الملائكة بِكتابة الأجر ، فَشَكَوا إلى ربهم ماذا يفعلون
http://al-ershaad.net/vb4/showthread.php?t=137


والله تعالى أعلم .

المجيب الشيخ/ عبدالرحمن السحيم

التعديل الأخير تم بواسطة نسمات الفجر ; 22-02-2010 الساعة 11:08 PM.

إضافة رد

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ما صحة حديث (الحمد لله عدد ما خلق والحمد لله ملء ما خلق) وما حُـكم العمل به ؟ راجية العفو قسـم السنـة النبويـة 0 05-01-2015 05:27 PM
قول ( اللهم لك الحمد والمنة والفضل والشكر عدد خلقك ورضا نفسك ومداد كلماتك وزنة عرشك ) ناصرة السنة إرشـاد الأذكـار 0 24-10-2012 12:52 AM
صحة حديث اللهم بارك لنا في رجب وشعبان وبلغنا اللهم رمضان *المتفائله* قسـم السنـة النبويـة 0 12-03-2010 02:57 PM
هل لحمام الحرم المكي خواص ؟ عبق قسـم الفتـاوى العامـة 0 22-02-2010 12:09 PM
صحة حديث: الحمى حظ أمتي من جهنم . محب السلف قسـم السنـة النبويـة 0 18-02-2010 02:19 PM

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 02:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, by Sherif Youssef

يُشْترَطُ فِي حَالِ نَقْلِ الفَتَاوَى مِنْ مُنْتَدَياتِ الإرْشَادِ ذِكْرُ اِسْمِ فَضَيلةِ الشَيْخِ عَبْدِ الرَحمنِ السُحَيْمِ أَوْ ذِكْرُ اسْمِ المُنْتَدى